45. Dr. Roger Gothmann, Mitgründer und Geschäftsführer von Taxdoo

00:00:00: Ab uns mal All Hands zu machen und die Strategie so von oben runter zu prädigen, dass das funktioniert nicht.

00:00:05: Das heißt wir haben angefangen unsere Führungskräfte noch enger an uns zu binden.

00:00:10: Wir haben angefange um Führungskräfte Coaching zu machen inklusive Gründercoaching mit dreihundertsechzig Grad Feedback.

00:00:15: auch Dinge kritisch an uns selber zu hinterfragen weil uns zwar klar gewisse Verhaltensmuster tragen uns nicht.

00:00:21: soweit.

00:00:23: Suits and Sneakers

00:00:25: ein Podcast für Entscheiderinnen und Entscheidern Mit Joy Edwin Tanaracha und Harald Fortmann.

00:00:37: Wer erfolgreich ist, verändert meistens lieber den Markt als sich selbst.

00:00:41: Unser heutiger Gast hat beides getan.

00:00:43: Dr.

00:00:44: Roger Gotman gab eine Verbeamtung auf Lebenszeit auf, um Unternehmer zu werden.

00:00:48: Gemeinsam mit seinen Mitgründern baute er Text-Do zu einem führenden Anbieter für Umsatzsteuerkomplex im E-Commerce auf.

00:00:55: Dann traf er eine Entscheidung, die gegen fast jede Gründerinstitution verstößt.

00:00:59: Er beendete ausgerechnet das Geschäft, Der Grund war nicht akute Erfolgslosigkeit.

00:01:06: Ab Juli, jubel, macht eine europäische Regulierung einen wesentlichen Teil des bisherigen Geschäfts hinfällig.

00:01:12: Gleichzeitig verändert künstliche Intelligenz die Buchhaltung schneller als sich ein etabliertes Produkt schrittweise weiterentwickeln lässt.

00:01:19: Textu entschied sich deshalb für einen radikalen Schnitt und konzentriert sich heute auf KI-gestützte tagesaktuelle Buchhaltungen verbunden mit fachlicher Verantwortung durch Experten.

00:01:29: Wir sprechen über die Psychologie hinter einer solchen Entscheidung Über Führung nach dem Wachstum, über Perfektionismus als Stärke und Gefahr.

00:01:36: Und über die Frage ob ein Unternehmer seine heute erfolgreiches Geschäft bereits dann abschaffen muss wenn dessen Ende erst am Horizont sichtbar wird.

00:01:45: Lieber Roger, herzlich willkommen bei Suits and Sneakers!

00:01:48: Moin Joy, moin Harald, vielen Dank für die Einladung.

00:01:51: Ja wir freuen uns sehr Roger dass du da bist und das ist ja schon mal eine gute einladende spannende Einleitung.

00:01:55: Wir haben das vorgespräch sehr genossen.

00:01:57: Ja, vielleicht mal als Anstieg.

00:01:59: Du hast ja nach der Gründe von Texturia einen Maßanzug gekauft wie du uns jetzt mal erzählt hast?

00:02:03: War das Vorfreunde auf dein neues Unternehmerleben oder musstest du dich erstmal als Unternehmer verkleiden?

00:02:08: und wie schön passt das doch zu unserem Titel Suze & Sneakers?

00:02:12: Mittlerweile habe ich sogar zwei Masernzüge.

00:02:13: Ich hab so ein klassischen Dunkelblauen für offizielle Veranstaltungen und so einen Antrazidfarbenen den ich so als Reiseanzug nehme Und ich glaube, ich wäre sage immer in meiner Start-up-Welt damit so ein bisschen der Exot gewesen oder so der Opa vielleicht.

00:02:25: Das war gar nicht die Motivation dahinter, sondern warum habe ich das gemacht?

00:02:28: Es war irgendwie schon immer mein Kindheitstraum, dass wir ein bisschen too much aber... Ich mag so Perfektion und ich mag gutes Handwerk und das kommt da halt komplett zusammen und ich umgebe mich gerne mit solchen Dingen und ich würde sagen, das sag' ich mal im Ende des Tags.

00:02:42: der Grund, warum ich das gemacht hab.

00:02:43: ja!

00:02:44: Du warst ja auf Lebenszeit verbeamtete.

00:02:47: Und was muss stärker sein als dieses maximale Sicherheitsversprechen, damit du es aufgibst?

00:02:53: Ich glaube das kann man eigentlich in einem Begriff zusammenfassen.

00:02:55: Das ist Freiheit.

00:02:56: Ich meine Freiheit ist glaube ich gerade irgendwie gefühlt politisch gar nicht irgendwo vertreten wird.

00:03:00: im Gegenteil alle suchen so nach Vater-Staate alles regelt Sicherheit gibt und Planbarkeit gibt.

00:03:06: Für mich war das irgendwie wie so eine Bleiweste, die gefühlt mit jeden Tag schwerer geworden ist.

00:03:10: Ich kam aus einem Elternhaus was damals zu neunundachtzig diese Wände sehr nah miterlebt hat.

00:03:14: also ich bin in Mecklenburg-Vorpommern geboren worden und für mir der Eltern war es wirklich so eine Zeitenwende.

00:03:19: da hat sich alles komplett auf den Kopf gestellt und... Was ich damit bekommen habe ist immer so jung sucht ihr was Sicheres gehen die Sicherheit und mein Vater wollte dass ich Beamter werde.

00:03:30: Meine Oma hat mir so gerne im Begriff Bankbeamter genommen.

00:03:34: Da kommst du direkt an die Geldtaste voran?

00:03:36: Das gab's noch!

00:03:37: Ja, ich weiß ja...

00:03:38: Gerade bei der Postbank und das war so der Grund warum ich erst mal diesen Weg eingeschlagen bin.

00:03:44: aber dann wie gesagt irgendwann gemerkt haben jeden Tag diese Weste wird immer schwerer und ich hatte denn zu Beginn einen Vorgesetzten da habe mich irgendwann zur Seite genommen.

00:03:51: meint Herr Gutmann sind ja noch ein junger Finanzbeamtern.

00:03:54: Ich gebe ihm also eine Regel mit an dem müssen sich unbedingt halten.

00:03:57: und zwar hat er dann gesagt Sie werden dann ein guter Finanzbeamter, wenn die da oben, während man das sein mag.

00:04:02: Ich hab's nie so ganz verstanden.

00:04:04: Sie will ja einen guten noch im schlechten irgendwie wahrnehmen und da dachte ich mir irgendwann, oh fuck, ne?

00:04:08: Also das ist so die lebte Mittelmäßigkeit... Das klingt dich irgendwann,

00:04:13: ne?!

00:04:14: Es ist krass!

00:04:14: Das ist echt erschreckend.

00:04:16: Ich war witzig aber es hat morgen noch beim Finanzamt.

00:04:18: Die Kollegen, die ich da als Ansprechpartnerin hatte, sagte auch.

00:04:22: Ich wecke mal den Kollegen auf, der seit März nichts mehr an ihre Akte getan hat.

00:04:25: Das fand ich auch total schön!

00:04:27: Dass da so eine Mittelmäßigkeit wirklich nach wie vor herrscht.

00:04:30: Aber trotzdem, wenn du bist in diesen Weg reingegangen, du hast vom Elternhaus eine Sicherheit mitbekommen oder Sicherheitsdenken mitbekommen, du hattest einen Perfektionismus, wie man ja auch raushört, sie macht's also rundzu weiter... Also das heißt hohe Anspruch nicht selbst.

00:04:43: Wie schwer war es dann, in diese Gründung reinzugehen und Entscheidungen auch teilweise zu treffen, wo du eben nicht eine volle Sicherheit hast und nicht weiß ob es der richtige Weg ist.

00:04:52: Sondern erstmal reagieren und auf den Markt schauen.

00:04:54: Das war schon tough!

00:04:55: Ich komme aus einer Welt, da ist alles geregelt.

00:04:56: Da gibt's Erlasse, da weißt Du wie der nächste Tag aussieht.

00:04:59: als Betriebsprüfer gehst Du in die Prüfung rein und Weiß genau worüber Du redest und kennst die möglichen Outcamps also sämtliche Szenarien.

00:05:07: fängst du an zu gründen und gefühlt ist da morgen.

00:05:10: irgendwie bist du da Himmel hoch ja auch so.

00:05:12: Und dann kommt am Nachmittag eine Nachricht rein, sei es vom ersten Testkunden oder was auch immer die Welt stellt sich komplett auf den Kopf.

00:05:18: also mit dieser Gefühlsachter-Bahn muss man erstmal umgehen können.

00:05:23: das hat mich schon die ersten, sag ich mal die ersten Wochen Monate wenn nicht sogar Jahre schon immer mitgenommen und da brauchst du glaube ich auch Leute um dich, die dich dann wieder erdenen jederzeit.

00:05:33: Das war glaube ich für mich das wichtigste.

00:05:35: Aber nochmal die Frage nach dem Sicherheitsversprechmann Also für die Zuhörer, das war ein sicherer Job gerade in den Zeiten.

00:05:41: Mehr Freiheit kann es ja nicht haben wenn du sagst, wir sind um vierzehn und treißig wieder aus dem Haus oder was meinst du mit Freiheit und Freizeit?

00:05:47: Oder...

00:05:47: Ja ist ein guter Punkt Joy!

00:05:48: Und faktisch war das so.

00:05:49: ne ich war früh im Amt und bin früher nach Hause gegangen weil ich dachte okay dann kannst du nie mal noch zweites Leben haben.

00:05:55: und also das ist quasi die Freiheit.

00:05:58: aber die Frage ist was machst Du mit der Zeit?

00:05:59: Ich hab dann irgendwann angefangen, VWL zu studieren und habe gemerkt, eröffnet sich so eine komplett neue Dimension.

00:06:06: Komplett neue Denke, komplett neue Menschen mit denen du zusammen bist.

00:06:10: Auch dieser Risikogriff der kriegt eine ganz andere Dimension weil Risiko war grundsätzlich für mich immer so eine Art Malos.

00:06:15: Irgendwas was Schlechtes, was man ausblenden muss, das man vermeiden muss... Und wenn du Ökonomie studierst, ist die Kehrseite von Chancen, von Opportunitäten, von Möglichkeiten.

00:06:28: Das war zu nehmen, das war vielleicht am Ende des Tages der Trigger, warum ich dann diese Urkunde abgegeben hab.

00:06:34: In unserem Bauchssprich hast du damals gesagt, du hast einen Anspruch von hundertzwanzig Prozent.

00:06:38: und wann wurde denn aus diesem Perfektionismus eine Stärke?

00:06:42: Und wann eine Belastung für dich mit deinem Team?

00:06:44: Ich glaube gerade zu Beginn wenn du in diesem Steuermarkt bist und dich gerade so die Steuerkanzlein, dass meine zu Beginnen häufig noch unsere Partner, wir wollten ja quasi in die Steuerkanstlein kommen, dass sie uns nutzen und ihre Mandanten empfehlen.

00:06:55: Das war extrem hilfreich.

00:06:56: Ich hab meinen Leuten immer gesagt, wir sind hier der junge Angreifer faktisch und gehen in die Wertschöpfung teilweise der Steuerkanzler.

00:07:02: Alles was wir sagen, was wir machen, tun, ausstrahlen, das muss hundertzwanzig Prozent sein weil die warten nur auf den kleinsten Fehler von uns und sagen dann hier siehst du so war doch klar dass dies nicht können.

00:07:12: ich glaube bis zu einem gewissen Punkt ist das hilfreich.

00:07:14: aber irgendwann kippt das denn weil du kannst nicht permanent Hundert oder noch mehr Prozent geben.

00:07:19: das funktioniert nicht das brennt dich aus Du verlierst auch irgendwann den Fokus und es wird auch irgendwann ineffizient, also mal ganz rational betrachtet.

00:07:28: Glaubst du denn dass das dieser Erfahrung die du gemacht hast in der Steuerverwaltung?

00:07:33: Auch die richtige Grundlage dann für die Gründung von Textu war?

00:07:35: so wäre es möglich gewesen ohne diese Erfahrung?

00:07:38: Ich

00:07:39: glaube vermutlich ja.

00:07:42: aber auf der anderen Seite würde ich sagen größter dieser Motivation ist anders zu machen.

00:07:46: Das sage ich mal den Leuten zu zeigen dass es auch anders geht, dass man auch Risiken eingehen kann Auch gerade in der Steuerwelt, wo das ja immer noch so ein Malos ist.

00:07:55: Diese Motivation die es da entstanden, die ist da geboren und vielleicht war die am Ende des Tages sogar entscheidend.

00:08:00: Gibt's eine Denkweise, die du nicht missen möchtest?

00:08:03: Also du sagst, die brauche ich wirklich, die is gut, die habe ich gut... Das war ein Gut, dass ich sie dort gelernt habe.

00:08:08: Ja

00:08:08: absolut!

00:08:09: Und am Ende dieses Tages ist es relativ trivial, kennen die Regeln.

00:08:12: Ich meine alle schon für Bürokratie mit Leben in einer hochregulierten Welt, wo man ja schon sagen kann Das bremst uns irgendwo auf, aber faktisch sind's die Rahmenbedingungen.

00:08:20: Und wenn du dich in diesen Rahmenbedingen bewegst musst du dir regeln können und das war immer klar.

00:08:24: also egal ob ich das gut finde oder schlecht finde ich muss die regeln kann um sie gegebenenfalls auch irgendwo vielleicht mal auszuhebeln im legalem Rahmen.

00:08:32: aber dass das ist entscheidend und das sage ich mal das gebe ich an mein Team weiter.

00:08:37: Wir reden über die Verwaltung immer relativ negativ langsam nicht dynamisch etc.

00:08:42: Aber gibt es trotzdem jemand wie Du, der wirklich unterschiedliche Perspektiven auf diese Themen hat und jetzt auch in der Wirtschaft ist.

00:08:50: Gibt es etwas wo du sagen kannst okay das könnten wir aus der Verwaltung mitnehmen lernen?

00:08:54: Mit Sicherheit!

00:08:55: Ich habe noch viele Freunde gute Bekannte die in einer Verwaltung arbeiten und sie haben auch den inneren Antrieb sag ich mal is den Unternehmen dem Menschen daraus auch einfacher zu machen.

00:09:04: Insofern glaube ich dieses Verwaldungs-Bashing ja ist manchmal ganz nett.

00:09:07: das ist so ähnlich wie Bahnbashing.

00:09:08: irgendwann nutzt ein bisschen ab aber Es gibt da drin wirklich Leute, die diesen Anspruch haben.

00:09:14: Man müsste denen nur mehr Raum geben, würde ich sagen am Ende des Tages.

00:09:17: Das ist

00:09:17: doch eher unsere

00:09:20: Generation?

00:09:21: Ja und es sind vielleicht auch nicht unbedingt die Volljuristen.

00:09:23: Ich glaube ein Problem was wir in Deutschland haben ist dass alle großen Institutionen sind so Volljurysten in der Spitzenposition im Finanzministerium oder Wirtschaftsministerium.

00:09:34: Ich merke, wenn ich mit diesen Leuten rede die Ticken ganz anders sag' ich mal als wenn nicht mit dem ökonomischen Sachverstand oder vielleicht irgendwas anderes studiert habe da reingehe und ich glaube, da brauchen wir mehr Vielfalt.

00:09:44: Das wäre absolut hilfreich.

00:09:45: Macht total Sinn!

00:09:47: Jetzt zu den Anfängen von Textu.

00:09:48: du hast ja mit zwei Mitgründern quasi das Unternehmen ins Leben gerufen.

00:09:53: Wenn man jetzt auf euch dreien schaut wo sind's?

00:09:56: Komplementäre Fähigkeiten und Wissenswerte.

00:10:00: Und wo ergänzt ihr euch dann wirklich, seid sogar konträr?

00:10:03: Ich glaube auf dem Papiersame von Außenhaus wie so ein klassisches Startup waren so drei Typen.

00:10:08: wir waren so sieben Jahre auseinander was ja auch noch relativ eng beieinander ist.

00:10:11: Wir haben alle in BWL promoviert also übelste Klischee überhaupt.

00:10:16: hinter den Kulissen waren wir aber extrem heterogenes muss man ehrlicherweise sagen.

00:10:19: und es gab den dritten Mitgründer die Matthias.

00:10:22: der ist mittlerweile schon länger nicht mehr an Bord.

00:10:24: Das war die treibende Kraft.

00:10:26: Er will Unternehmer werden, macht das noch die Promotion aus Verpflichtung seiner Familie gegenüber.

00:10:31: Da haben es alle gemacht und dann wird er Unternehmer.

00:10:34: Und der hat uns angesteckt Christian und mich.

00:10:36: Ich wollte mit dem Doktortitel keine Ahnung, ich wollte in eine Privatbank gehen hier so Bernberg oder Warburg, die spielten auch an anderen Zwergen hier in Hamburg... Und das war so mein Ziel, also schön mit gut betuchten Leuten über Ess und Allokation reden.

00:10:50: Wo du

00:10:50: wieder den Maßanzug an sieher konntest?

00:10:53: Ja genau, ein bisschen schimpfen wie verwahrlos die Kinder sind, wo ich ans Verwahlungs- und sowas.

00:10:59: Das war so ein bisschen mein Ziel und Matthias war so die treibende Kraft und es war auch der, der in ersten Prototypen gebaut hat, extrem Hands on!

00:11:07: Dann gibt's Christian... Christian ist von uns drei so der Strukturierteste.

00:11:11: Deswegen ist er auf das Thema Finanzen gegangen, interne Strukturen gegangen hat die ersten Investorengespräche geführt, hat Investoren wie Excel oder Tiger Global überzeugt in uns zu investieren.

00:11:23: und ich war eher so auch wenn man es gar nicht glauben kann.

00:11:26: natürlich hatte ich dieses Steuerwissen aber auch der mit den tausend Ideen der immer sagte warum machen wir nicht das?

00:11:31: Warum gehen wir nicht dahin?

00:11:33: Das hat sich glaube ich gerade in den ersten Jahren sehr gut ergänzt.

00:11:36: Das heißt, war dir befreundet vorher?

00:11:37: oder woher habt ihr euch kennengelernt?

00:11:39: Ich mag diese Geschichten.

00:11:40: Wie hat es überhaupt angefangen und was war der Anstoß so?

00:11:42: Wir haben uns alle am Lehrstuhl kennengelernt hier in Hamburg an Bankenlehrstuhlen Da haben wir alle promoviert und da haben wir uns kennengeletzt Und sagen mal einen Doktorvater, der schweißt dann ja irgendwo zusammen.

00:11:52: Man ist ja im kompletten Abhängigkeitsverhältnis Genau!

00:11:55: Da haben sie uns kennenernt.

00:11:55: ich weiß noch wie ich das ersten Tag reinkam.

00:11:58: Matthias war schon länger am Lehrestuhl und ich dachte Was sind das für ein arroganter Schnülsel da?

00:12:01: So eine Arztzone und er holte sich nur seinen Doktatitel ab.

00:12:04: Dass ich mit dem mal der Firma gründen würde, das hätte ich nie erwartet.

00:12:07: Also die besten Anfänge auf jeden Fall.

00:12:09: Das heißt

00:12:09: ihr habt am Anfang kein Problem gesehen wo ihr gesagt habt da braucht man eine Lösung sondern ihr habt euch da zusammengesetzt und hat sich dann so entwickelt oder?

00:12:16: Ausprobiert oder

00:12:17: ja?

00:12:17: also wir hatten ehrlicherweise es gab schon eine gründung vortext du die hieß menu load die ideate matthias und er gesagt gastronom haben folgendes problemen die fehlende sichtbarkeit.

00:12:27: stell dir vor du sitzt jetzt hier im büro und denkst ich hab bock auf dem wiener schnitzel.

00:12:30: jetzt heute mittag wo kriege ich das?

00:12:32: hier?

00:12:32: in umkreis von vierhundert fünfund achtzig metern.

00:12:36: Gehst du ne app und sie ist halt.

00:12:37: welches restaurant bietet das an?

00:12:39: und sagen mal diese app haben wir gebaut oder wollten sie bauen, bis wir dann gemerkt haben gar keine ahnung von der gastronomie.

00:12:45: Wir haben angefangen so flyer zu drucken wo wir die ad beworben haben wollte nicht abends sag ich mal bei uns im viertel rum gehen in die briefkasten werfen bis wir gecheckt haben.

00:12:54: Kein gastronom hat ein briefkasten außen wahrscheinlich aus guten gründen.

00:12:57: wir hatten am endestages einkunden und als das produkt abgestellt haben war es was ein kunde gesagt hat hey hört man auf ich brauche euch aber das wars auch schon.

00:13:05: und dann kam folgendes, Du bist ja als wissenschaftliche Mitarbeiter an einem Lehrstuhl, bist relativ, sag ich mal prekär beschäftigt.

00:13:12: Kriegst so eine halbe Dreiviertel Stelle und hatte damals schon zwei Kinder.

00:13:15: Ich hab dann um das sehr leer auszubessern, habe ich Steuerkanzlei in Hamburg beraten und bin durch Zufall diese E-Kommerschiene gerutscht und hab gemerkt nur die Beratung an sich macht es nicht weil.

00:13:25: die haben alle gefragt Herr Gutmann jetzt habe ich paar Tausend Euro oder Zehntausende Euro für ein Gutachten von ihnen gezahlt.

00:13:30: wie setzt sich denn den Kram jetzt um?

00:13:32: Und das war quasi die Geburtstunde von Text.

00:13:35: Ich habe dieses Steuerwissen, ich habe dieses Prozesswissen und keine Ahnung von Tech.

00:13:40: Ich weiß nicht wie man Unternehmen aufbaut.

00:13:42: Da kamen wir drei zusammen.

00:13:43: Das war der Nukleus.

00:13:45: Welcher war euer erster Kunde?

00:13:47: Unser Erster Kunder ist eine gute Frage.

00:13:51: Der hat so Batterien verkauft auf Amazon.

00:13:53: Den haben wir irgendwie über ein e-commerce Stammtisch kennengelernt.

00:13:57: Wir haben natürlich auch gefragt, wie kommen wir an Kunden?

00:13:59: und dann gibt es so Stammtische wo du hingehst, wo sich Unternehmer treffen.

00:14:03: Und da haben wir dann quasi eins zu eins nach dem dritten Glas Bier den ersten überzeugt.

00:14:07: Also richtig ein Amazon-Zeller?

00:14:09: Ja genau!

00:14:11: Das war ja noch die Zeit, bei der man uns mehr oder weniger normal zustande war wenn man dort eingestiegen ist.

00:14:17: Das waren doch vor den Lockdowns.

00:14:18: das war in der Tat noch stetiges Wachstum aber es ging nicht so exponentiell durch die...

00:14:24: Über welches Jahr sprechen wir gerade?

00:14:25: Wir sprechen über zwanzig, fünfzehn.

00:14:28: So und zwanzIG-Fünfzehn bis Zwanzig hatte die wahrscheinlich ein normales Wachstum sag ich mal.

00:14:33: Und dann kam der Hockey Stick Covid

00:14:36: Genau!

00:14:36: Dann kann die ersten Lockdowns und ich weiß noch wie wir da saßen und die ersten drei Wochen passierte gar nichts ja?

00:14:41: Wir haben schon ein bisschen darin kalkuliert.

00:14:42: Wie lange reicht das Geld noch?

00:14:43: Da müssen wir anfangen Leute zu entlassen und dann genau ging es durch die Decke.

00:14:47: also dann wuchs gleich mal dieser Markt die Irre.

00:14:51: Natürlich hat jeder diese Wachstumskurve fortgeschrieben mental, auch die Investoren.

00:14:57: Welche falsche Gewissheit entsteht dann eben auch wenn es die ganze Zeit nur nach oben geht?

00:15:01: Das ist ja eine böse Landung, die gerade die E-Commerce-Branche in den letzten zwei Jahren noch gemacht hat.

00:15:06: Du glaubst halt, das geht ewig so weiter.

00:15:08: Ich hab das ja irgendwo studiert und ich habe da auch promoviert Verhaltenswissenschaften.

00:15:12: Wie kommen so ökonomisches Denken und Psychologie zusammen, obwohl du's theoretisch weißt ... Ist du selber irgendwo in diesen Denkmuster gefangen, kannst dich aufbrechen und schreibst in die alles linear weiter.

00:15:23: Natürlich fängst du an über Kapazitäten aufzubauen und schlägst einen Wachstumskurs ein, den du dann irgendwann wenn es denn nicht mehr so weiter geht natürlich je unterbrechen musst.

00:15:33: Und ich weiß noch wie wir uns investoren also gestanden investoren war so ein Excel Facebook entdeckt.

00:15:38: die sagen dir ihr müsst jetzt die Vertriebsleute einstellen die ihr im halben Jahr braucht.

00:15:43: das war der Mentalität.

00:15:45: Du sitzt da als junger Gründer, denkst du okay.

00:15:47: Wenn die das sagen?

00:15:48: Dann machen wir das jetzt.

00:15:50: Und trotzdem hattet ihr dann später in Hochzeiten und zweihundertdreißig Mitarbeiter?

00:15:54: Genau!

00:15:54: Das war so quasi E-Commerce Lockdown Peak.

00:15:57: Ja, exakt.

00:15:58: Zweihundert dreizig Mitarbeiter.

00:15:59: Wann wurden aus den zweihundert dreißig wie im Vorgespräch dann fünfzig?

00:16:03: Das verlief quasi in zwei Etappen.

00:16:05: Die erste Etappe war dann als man wieder zurück auf Back to the Mean quasi, wie man so schön gesagt gegangen ist.

00:16:12: Da haben wir gemerkt also... dem Wachstumsfahrt und sagen mal, das ganze Konstrukt was wir drüber aufgebaut hatten.

00:16:18: Wir hatten zum Beispiel noch versucht nebenher in drei weiteren europäischen Merkenfuß zu fassen.

00:16:22: Das war Italien, Spanien, Frankreich.

00:16:23: Ich hatte da drei Länderteams die ja Vertrieb Marketing gemacht haben.

00:16:27: Da haben wir gemerkt dass wird auf absehbare Zeit nicht profitabel werden.

00:16:30: Und das war so die Phase wo du einen jungen hoch motivierten Team sagen musst.

00:16:35: Du stellst dich quasi Force Team im All Hands und sagst den also wie es jetzt ist kann es nachhaltig nicht weitergehen muss erstmal Leute entlassen.

00:16:44: Allein diese drei Länderteams, die zu kappen, das hat schon Schockwellensunternehmen ausgestrahlt definitiv.

00:16:52: Ist ja eine totale Ruptur.

00:16:54: dann auch in der Unternehmenskultur.

00:16:55: also wenn sie ganze Zeit gefeiert wurde und es aufwärts ging und auf einmal kommt so ne Nachricht wie hat das Team das verarbeitet?

00:17:02: Wie habt ihr das als Führungsteam gemanagt?

00:17:05: Und zwar klar!

00:17:06: Wir waren ein junges Team.

00:17:08: durchschnittsalter war ich würde sagen damals.

00:17:10: ... und die leben komplett von der Motivation.

00:17:15: Die kannten auch vor gar nichts anderes, ne?

00:17:17: Wir waren häufig so der erste Arbeitgeber... ...und das prägt natürlich!

00:17:20: Und da brauchst du gar nicht so viel Machen um,

00:17:21: ne?!

00:17:21: Die sind freiwillig die extra Meile gelaufen, ab und zu hast man Gudi reingeworfen.

00:17:25: Das Ding hat sich von selber weiter befeuert.

00:17:27: am Ende des Tages,... ...und dann kommt diese, sag ich mal, diese Disruption und plötzlich fängt das Team an alles zu hinterfragen,

00:17:34: ne!?

00:17:34: Dich als Gründer Struktur, die Strategie.... Und da hilft nur eins, du musst permanent in den Austausch gehen.

00:17:40: Also ab und zu mal all hands to machen und die Strategie so von oben runter zu prädigen das funktioniert nicht.

00:17:46: Das heißt wir haben dann angefangen unsere Führungskräfte noch enger an uns zu binden.

00:17:51: Wir haben angefangen um Führungskräfte Coaching zu machen inklusive Gründercoaching mit dreihundertsechzig Grad Feedback auch Dinge kritisch an uns selber zu hinterfragen weil uns zwar klar gewisse Verhaltensmuster tragen uns nicht nicht soweit auch ins Team überwegt, weil wenn man so wie es früher war ab und zu bei Informationsbrocken reinwerfen, war klar funktioniert nicht.

00:18:12: Wir müssen quasi konsistent nachhaltig und auf ins Wehtut eben mit dem Team kommunizieren.

00:18:19: Und da hat uns zumindest punktuell auch externes Coaching geholfen.

00:18:22: So offen ehrlich bin ich da

00:18:23: auch."

00:18:24: Du hattest mal im Vorgespräch gesagt oder dass du von Everybody's Darling zum Bad Guy geworden bist?

00:18:30: War das innerhalb der Belegschaft oder im

00:18:31: Markt?".

00:18:32: Das war dann quasi so die zweite Drossation im Markt.

00:18:35: Als wir dann quasi entschieden haben oder gemerkt haben, dass unser Stammprodukt dieses Ummersteuer-Complaint-Thema, also wenn Händler Crossborder verkaufen wie die Ummerstürme außen und abführen, dass wir das früher einstellen als es die Regulatorik am Ende des Tages hergibt.

00:18:49: Die Regulatorie hätte uns auf bis zu achtundzwanzig Zeit gegeben.

00:18:53: Wir haben aber entschieden, das früher einzustellen und jetzt eine Buchhaltung anzubeten, die die gesamte, sag ich mal, Wertschöpfungskette auch von Steuerkanzleien.

00:19:02: Abbildet weil wir gemerkt haben also nur so ein teil bereit zu machen dass es nix halb ist und nichts ganzes.

00:19:07: Und das war der punkt wo dann ich natürlich auch viele partner verloren habe, ganz klar die sagen moment mal ich hab euch jahrelang demandanten geschickt.

00:19:15: jetzt sagst du mir plötzlich ernsthaft unter vier augen du gehst immer in mein kerngeschäft rein kann noch nicht sein.

00:19:21: ja da wurde in der tat für einige zum bettgei definitiv.

00:19:25: aber die frage ist doch wenn du es nicht getan hättest, wahrscheinlich jemand anders getan.

00:19:28: Aber ich glaube das ist ja klar dass dieser Markt jetzt mal disruptiert werden muss und KI gerade bietet hier wirklich hervorragende Möglichkeiten diese Prozesse die ja sehr gleich eigentlich immer sind auch wirklich zu automatisieren und dem Menschen aus diesen Repetitiven und ja eigentlich in der Bearbeitung langweiligen Prozessen rauszunehmen.

00:19:46: In der Thierry hast Du Rechnung genauso habe ich auch gedacht Grundsätzlich hat ja auch jede Steuerkanzlerin erzählt ja Roger uns ist klar in fünf Jahren machen wir keine Buchhaltungen mehr da er hat sich's erledigt Da machen wir wirklich nur noch echte Steuerberatung, ist auch das was der Gesetzgeber ja auch schützt.

00:19:59: Diese Vorbehaltsaufgaben und ich habe mir auch sage ich mal bevor wir das ganze Nouns haben in dem Markt den Nounst haben auf die fünfzehn größten Partner raus gepickt und wollte denen das unter vier Augen sagen.

00:20:08: Und da haben sie mir alle zugestimmt gesagt Ja Roger finde ich mutig dass du es machst.

00:20:12: aber Was ich da unterschätzt habe ist Ich kann natürlich nicht auf Fingerschnip verlangen dass die ihr eigenes Geschäft transformieren Nur weil ich jetzt sag ich mal einen neuen Weg gehe Und auch wenn sie mir zugestimmt haben, war für die klar.

00:20:25: Sie stellen ihre eigene Kanzlei jetzt nicht komplett auf den Kopf und überlassen wir die Buchhaltung weil die haben ja auch Teammitglieder, die haben auch, sag ich mal Prozesse, Mandanten, die da eingeschwungen sind.

00:20:35: Und die habe ich in der Tat verloren.

00:20:37: Das war vielleicht ein bisschen zu heroisch dass ich dachte, ich alleine kann den Markt transformieren.

00:20:43: War vielleicht ein Anflug von Größenbahnen.

00:20:44: Oder vielleicht von viel Mut?

00:20:46: Ich meine, du hattest ein erfolgreiches Geschäft oder ihr hattet ein erfolgreicheres Geschäft.

00:20:49: Warum bist du dann selbst mit dir disruptiv?

00:20:52: und vor allem was lernt man auch über sich selbst wenn man gerade gefeiert wird auf einer Erfolgsdiene ist das nochmal zu disrupten und sagen... Ich habe jetzt noch was anderes.

00:21:00: Absolut richtig, das war vielleicht ein bisschen selbstironisch gemeint aber ich glaube, was sich im Nachgang anders machen würde ist, ich hab ja selber länger für diesen Prozess gebraucht und dann kann ich natürlich nicht erwarten wenn ich einmal rausgehe, einmal mit jemandem rede dass er dann sagt Ja genau so mache ich es ab morgen.

00:21:15: Das war vielleicht größer Wahnsinn, ich hätte da mehr Zeit investieren müssen und mal nicht einfach sagen okay wenn ich jetzt hier schnüppere dann springen die alle.

00:21:23: Partizipieren die Steuerberatungen denn noch an eurem?

00:21:27: Also wenn die jetzt sagen würden, okay hier nehmen unsere Kunden und wir geben dir die Buchhaltung ab und nehmen das bei uns raus.

00:21:32: Haben sie die Participation oder wird ihnen das Geschäft wirklich ganz wellgenommen?

00:21:35: Also wir haben natürlich noch Steuerkanzleien, die das so machen.

00:21:38: Du darfst als Steuerberater sowas wie Kickbacks oder Provisionszahlungen sind gesetzlich verboten.

00:21:43: wo die faktisch dann indirekt partizipieren ist dass sie mehr Mandate betreuen können und dann quasi das was geschützt ist also der Jahresabschluss mit der Erstellung des Steuererklärung die klassische Beratung Strukturberatung darauf können Sie sich quasi fokussieren ja und haben natürlich auch da grundsätzlich höhere Margenheits in der Buchhaltung Die für viele häufig nur, sag ich mal so ein Markteintritt ist.

00:22:03: Aber viele kann's leiden, wenn sie Glück haben, um eine schwarze Null.

00:22:07: Das war das Argument zu sagen, geht uns doch den Kleinteiligen kramen.

00:22:11: wir können das skalierbarer machen wie so eine Fabrik und ihr fokussiert euch auf das wo auch KI euch wahrscheinlich in fünf Jahren noch nicht ersetzen wird gerade diesen Vertrauensverhältnis, diesen Beratungsverhältniss.

00:22:22: Lass uns über das Thema Führung sprechen, insbesondere nach deinem Hype?

00:22:26: Wo würdest du sagen... Welche Führungsgewohnheiten hat denn im Wachstum funktioniert und wurde in der Krise aber plötzlich zum Problem?

00:22:33: Die Frage ist, wie motivierst du Leute.

00:22:35: Die hat sich ganz entscheidend geändert.

00:22:38: zu Beginn meinte ich ja wenn es gut läuft nach oben musst du ab und zu noch ein bisschen was reinwerfen paar goodies.

00:22:43: Du machst mal eine Party oder machst einen Ausschlug mit den Leuten Zeig's ein bisschen präsent Dann zündet das quasi von alleine.

00:22:50: Das ist so der Brennstoff Wenn du sag' ich mal dieses normale Gewässer kommst, wo du auch mal Gegenwind bekommst.

00:22:57: Funktioniert das nicht mehr und willst aber dass die Leute ja weiter wachsen?

00:23:00: Und wie machen sie das denen du in konstruktiv Feedback gibst so und das war glaube ich für mich so die größte Herausforderung weg vom klassischen Schuckerkoting leute so Watte packen nur zu loben und ihnen dann konstruktives Feedback zu geben damit sich Dinge jeden tag ein Stück weit besser machen.

00:23:18: Das war für mich offen stand gar nicht so leicht

00:23:20: hatte dir die Zeit dazu.

00:23:22: Ich mein, du darfst ja nicht vergessen.

00:23:23: Ihr hattet ein Hype, zweihundert- und dreißig Mitarbeiter, dann gab es einen Belust ... Vertrauensverlust mehr als die Hälfte weg.

00:23:29: So die da sind wissen nicht, wann bin ich als nächstes dran?

00:23:33: Wann kommen die mit so?

00:23:34: Und dann hinzugehen und sagen okay, dann nehm' ich mir noch die Zeit, als kritisches Feedback zu geben.

00:23:39: Zählt da auch so eine Ausflug, so eine Party?

00:23:41: ist das authentisch?

00:23:42: Nein gar nicht mehr, also das weckt dann aufgesetzt.

00:23:46: Klar, du versuchst es nochmal die Zeit lang aber das ist irgendwo ein totes Pferd!

00:23:49: Das fliegt nicht mehr.

00:23:50: Natürlich hast du keine Zeit, aber du musst dir faktisch nehmen.

00:23:53: Und was Christian und ich dann gemerkt haben ist, naja wir müssen erst mal selber anfangen.

00:23:57: Können wie uns denn wenn man sich die Augen gucken wirklich Feedback geben ohne dass das jetzt innerlich uns zerreißen und dass es vielleicht auch wieder in Watte gepackt ist?

00:24:06: Das heißt wir haben wirklich angefangen uns selber Hilfe zu holen, Coaching zu holten, die uns begleitet haben die auch mal gesagt haben, Moment mal Rogerien Christian.

00:24:14: Das was ihr euch gerade jetzt hier geteilt habt das klang nicht ehrlich auf einer Skala von eins bis zehn.

00:24:18: wie ehrlich war das grade?

00:24:19: Dann hast du gemerkt mehr gut du mir anlasst da irgendwo bei der zweiein der drei rum.

00:24:24: und ja Wie willst du ein ehrliches konstruktives Feedback geben wenn du es selber untereinander noch nicht mal schaffst.

00:24:28: Ja und dass das war glaube ich so der Anfang Und natürlich hat das erst einmal Zeit gekostet war gefühlt irgendwo im Umweg aber der war extrem wichtig

00:24:35: von diesen zwei hundertreißig Stellen auf fünfzig runter.

00:24:37: das waren ja nicht nur Positionen die durch die Veränderung des Geschäftsmodells durch die wegfallen Internationalisierung weggefallen sind, sondern auch durch die Veränderungen im Markt.

00:24:46: Also Stichwort Künstliche Intelligenz.

00:24:48: was sagst du?

00:24:49: Sind heute Rollen Profile, die ihr nicht mehr braucht weil sie eben durch die Karriere ledigt werden in eurem Geschäft.

00:24:54: Wir haben jetzt zwei Einheiten ein, die komplett nicht mehr existent sind bei uns.

00:24:58: das eine ist wir hatten vierköpfiges Design Team weil wir auch viel davon gelebt haben komplexes Steuerrecht möglichst einfach verständlich zu erklären es geht über Design.

00:25:08: wirklich sehr gut Das brauchen wir nicht mehr, also du kannst sowas.

00:25:13: Wofür du früher wochenlang gebraucht hast, wo immer gesagt ist ein kreativer Prozess den kann die Maschine machen?

00:25:18: Da hast du ein paar Proms, ein paar Skills, die du reinwirst und dann steht das Ding.

00:25:22: Also hat sich grundlegend verändert auch das Thema Unternehmensdaten.

00:25:26: Wir hatten zu Beginn oder im Hype hatten wir glaube ich einen vier oder sogar fünfköpfiges Datateam Was uns als Geschäftsführer regelmäßig versorgt hat, wo stehen wir gerade?

00:25:36: Welche Marketingkampagne funktioniert.

00:25:38: Was ist gerade der Churn?

00:25:39: Wo verlieren wir Kunden?

00:25:41: Wenn wir das regelmäßig auszuwerten, kannst du mittlerweile auch fast komplett mithilfe von KI aggregieren und dir selber den Tagesaktuelles Dashboard bauen auf deinem CRM-Aufgesetzten andere Datensiedel, die du sonst noch hast.

00:25:52: Spannend!

00:25:53: Das

00:25:54: ist interessant mit dem Coaching.

00:25:57: Stefan Seif hat ja auch Harald und das war einer seiner Assets.

00:26:01: Der wollte uns bis zum Schluss nicht beraten, wer das ist aber das macht er bis heute und er trägt natürlich noch eine sehr verantwortungsvolle Aufgabe.

00:26:08: sofern also man merkt es hat nichts mit der Unternehmensgröße zu tun sondern mit der Persönlichkeit die es zulässt.

00:26:14: und die Früchte sieht man glaube ich auch bei dir Gleichzeitig aber auch die Frage, welche Personalentscheidung aus der Restrukturierung dir getroffen hast bei der du bis heute nicht sicher bist ob das richtig war.

00:26:26: Hast du da was?

00:26:26: Etwas spontan?

00:26:28: Ja mit Sicherheit!

00:26:28: Wir waren irgendwann einen Punkt wo wir uns so Fragen gestellt haben.

00:26:31: Da haben wir jetzt, sag ich mal bestimmte Stellen um Leute rumgebaut weil wir die Leute irgendwie cool finden weil sie irgendwie zu Text so gehören sollen und man hat ihnen entsprechend eine Aufgabe gegeben.

00:26:41: Das war so dass das einer was für uns auch immer noch stand Heute immer noch fragen Gerade wenn es zu Veränderungen kommt und kein Unternehmen ist ja frei von Veränderung, da fragen wir uns immer noch.

00:26:50: Ist das gerade der richtige Weg oder versuchen wir jetzt gerade nur jemanden weil wie irgendwie Schätzen zu halten und ihm dann eine neue Aufgabe zu geben?

00:26:56: Also das ist glaube ich immer die Frage die Christian nicht uns geschworen haben uns immer offen ehrlichzustellen.

00:27:01: Jetzt trifft bei euch die Personalentscheidung habt ihr da jemand in einer Personabteilung den ihr als Berlingspartnern da habt oder macht ihr das selber?

00:27:07: Nein

00:27:07: also mittlerweile, ich glaube das war sicherlich auch so eine der wichtigsten Erkenntnisse dass ich gemerkt habe Das ist nicht zu hundert Prozent meine Stärke.

00:27:16: Ganz, ganz ehrlich und wir haben mittlerweile, das ist Johanna die bei uns in der Personalabteilung sitzt, die er noch sehr offen und ehrlich dann auch selber mal Feedback gibt da meint Nerojé also so wie ihr das jetzt plant dass das wird nicht funktionieren und auch immer ein offenes Ohr sag ich mal in Richtung Team hat was auch extrem wertvoll ist.

00:27:33: Ja absolut!

00:27:34: Also es heißt Man darf dir widersprechen oder euch beiden widersprechen und ihr habt das mittlerweile als Teil also wirklich eine Feedback Kultur eingebaut.

00:27:43: Also unbedingt unbedingt also gerade so den ersten Jahr mit alles gut läuft du ein Unternehmen aus dem Nichts aufbaust, micst du schon davon irgendwo mal so ein bisschen abzuhämen habe ich Gott sei Dank ne Ehefrau ich hab vier Kinder die mich zumindest abends immer wieder komplett aufm Boden zurückholen sagen jetzt mal gang zu rücken.

00:27:58: hier ist mal bei der Chef Zuhause Das schon und im Unternehmen war das auch sicherlich ein Prozess, gar keine Frage.

00:28:04: Und ich merke es noch immer noch in Meetings, ich weige manchmal dazu nicht Fragen zu stellen sondern gleich meine Lösungen rauszuplatzen.

00:28:10: dann beremen sie mich dann immer selber noch.

00:28:13: Ist dieses lösungsregende Denken typisch Unternehmer Typ oder?

00:28:16: Auf jeden Fall Gründertypen?

00:28:17: da macht ja absolut Sinn du willst ja nicht lange irgendwie diskutieren sondern du willst schnell testen funktioniert das ganze machen?

00:28:24: Nun im Unternehmen mit verschiedenen Hierarchie-Ebenen und größeren Team muss die Leute ja mitnehmen.

00:28:29: Und sag ich mal, wenn du jetzt ständig die vorne hinstellst und alle Entscheidungen abnimmst, was macht dir eine Aufgabe?

00:28:34: Was hat das Ganze mit dir gemacht selbst also als Person?

00:28:38: Das waren ja ziemlich viele beschleunigte Phasen in deinem Leben.

00:28:41: Ich habe irgendwann mal – und das hab' ich auch mithilfe von Coaching begonnen – vor gut zwei Jahren angefangen so... klassische Glaubenssätze auf der Kindheit aufzuberechen, weil ich immer gemerkt habe okay das sind so Dinge die haben dir bis zu einem gewissen Punkt geholfen.

00:28:55: Aber wenn du sie weiterverfolgst fährst du gegen eine Wand und es ist dieser Perfektionismus irgendwo.

00:29:00: also mein Vater hat mir gesagt roger streng dich an da draußen ist immer einer der ist besser als du und dass das setzt sich fest ja.

00:29:06: Du merkst halt es ist ja so ein negativer vergleichen.

00:29:10: wir sind alle auf Social Media unterwegs und wir sehen ja alle irgendwo keine Ahnung so fiktive Peer Groups und denken uns immer.

00:29:16: Na, das kannst du doch besser oder genauso gut.

00:29:20: Das aufzubrechen, das war irgendwo schon schmerzhaft aber extrem hilfreich.

00:29:24: Aber

00:29:25: der Verwaltungsbeamte damals wollte das doch ... Er hat gesagt, fall nicht auf nach oben, nach unten!

00:29:30: Ja, er hat aber nicht gewusst, wie tiefer da in sein Inneres gehen muss und wie vieler vielleicht auch von seinem Scheinbild selber auch irgendwo aufgegeben muss.

00:29:40: Jeder hat ja so ein Bild vor sich vor Augen und ich hatte auch ein gewisses Bild vor Augen.

00:29:46: Jetzt machst du was drauf, dass da so paar Dinge in einen gibt die anständig ausbremsen und das bei mir zumindest ein kleines Teufelchen gibt.

00:29:52: Was wie immer erzählt Roger, du musst so sein und so bist du gerade.

00:29:56: Das zu hinterfragen, das war schon schmerzhaft.

00:29:59: Es gibt ja so ein paar Unternehmer, die sich gerade in diesem Steuerbereich tummeln jetzt gerade.

00:30:05: Ist ja meiner Meinung nach auch der großen Bereich wo wirklich fast passieren kann Entbürokratisierung Deutschlands ja auch führen können, das muss man auch mal ganz klar sagen tauscht euch untereinander aus.

00:30:15: gibt's da Zusammenarbeit?

00:30:17: Gute

00:30:17: Frage.

00:30:18: ich war letzte Woche auf dem Legal Tech Day also von den Juristen und ich muss sagen da spricht man mehr miteinander in der Steuerbabel.

00:30:25: Und ich habe mir auch gefragt warum das so ist sprich man eher übereinander klären.

00:30:30: aber zu deiner frage der Austausch untereinander, ja ich kenne ein paar Mitgründer mit denen bin ich auch im stetigen Austausche aber so dass es da irgendwie eine Plattform gibt wo man ein bisschen offener miteinander spricht leider nicht.

00:30:42: Okay und

00:30:43: in Richtung Regierung oder Legislatur also gibts mit dem Behörden einen Austauschwach.

00:30:48: auch fördern die das ganz?

00:30:49: Also wenn ich jetzt mal Richtung auch Richtung Kassen-Wildberg oder sowas schaue ist er eher positiv.

00:30:54: unterstützt das weil er dann auch mehr wert zieht.

00:30:56: oder seid ihr da außen vor?

00:30:59: Da ist das Problem, dass wir keinen Spitzenverband haben.

00:31:02: Und gerade mit den Behörden, sei es das Finanzministerium oder was auch immer, die sagen, wir reden nicht in einzelnen Unternehmen.

00:31:08: Geht nicht bei Einflussung und so.

00:31:10: Wenn dann nur über Institutionen, sprich über die Spitzenverbände... Das haben wir in der Texte gewählt und hat leider nichts.

00:31:17: Noch Platz für einen neuen Verband in Deutschland ist ja spannend!

00:31:20: Ja aber als ehemalige Finanzbeamter streubst du dich irgendwo schon, sag ich mal wieder, so ein Verband zu gründen.

00:31:24: auf der anderen Seite glaube ich schon.

00:31:25: Es braucht es, ja?

00:31:28: Okay.

00:31:28: Aber das ist Harald vom Fach, da könnt ihr dabei unterstützen!

00:31:31: Ja, das heißt euer ehriges Kerngeschäft hatte nicht deshalb ein Ablaufdatum weil dir schlecht war sondern weil sich die Rahmenbedingungen geändert haben.

00:31:40: und es ist den schwieriger ein erfolgloses Produkt einzustellen oder ein erfolgreiches Produkt an dass man selbst nicht mehr glaubt.

00:31:47: Wenn du halbwegs rational bist, wirst du immer merken.

00:31:50: Du reitest irgendwo ein totes Pferd.

00:31:52: Egal, kannst noch mehr Marketing und Vertrieb stecken, es funktioniert nicht.

00:31:56: Meines Erachtens relativ einfach ohne dass ich jetzt in der Situation war aber das wäre so.

00:32:01: mein Eindruck an einem erfolgreichen Produkt steckt ja auch viel da steckst du selber drin.

00:32:06: Und mein Job von uns drei war obwohl ich eigentlich eher introvertiert bin das ganze auch noch draußen zu tragen und mal den Produkt irgendwo auch ein Gesicht zu geben.

00:32:15: Und insofern war das schon brutal, das einzustellen.

00:32:17: Weil ich hab mit meinem Gesicht auch mal ein Stück weit aufgegeben und muss nicht ehrlich so sagen... ...und insofern natürlich weil das glaube ich die Abstand größte Herausforderung.

00:32:27: Aber

00:32:28: intuitiv hast du doch richtig gehandelt?

00:32:29: Ich meine wir kennen ja alle die Geschichte von Nokia.

00:32:31: Die hatten den Smartphone ja schon drei Jahre vorher.

00:32:33: Ja und ihr habt gesagt die Regeln kommen jetzt im Juli, die werden sich verändern.

00:32:39: Wir verdienen mit dem alten Geschäft weiter und bauen parallel das neue auf oder mit.

00:32:44: und ihr habt gesagt nie, wir lassen das.

00:32:46: Und fang neu an!

00:32:47: Das ist auch die perfekte PR-Story, ne?

00:32:48: Und so haben wir es auch mit unserer PR-Agentur natürlich, also bin ich da auch natürlich aufgezogen diesen mutigen Schritt.

00:32:55: aber ich kann dir sagen wenn du sag mal zehn Jahre am Markt bist und auch viele Leute hast, die schon fast zehn Jahre mit am Bord sind, die teilweise dann auch oft schon Familien gegründet haben den dann zu erklären.

00:33:05: Also sorry der Plan ist bis zur Ende zu reiten und parallel etwas Neues aufzubauen.

00:33:10: Es funktioniert nicht.

00:33:11: Wir haben es versucht, aber es geht nicht viel.

00:33:13: Es braucht diesen radikalen Schnitt.

00:33:15: Das ist schon brutal am Ende des Tages ja.

00:33:17: Aber

00:33:17: eigentlich die Blaupause auch über die wir gerade reden werden überhaupt über KI Reden also nicht das nicht als Tool zu sehen sondern wirklich als Betriebssystem und dann eben das heutige Geschäft einzureißen neues aufzuziehen.

00:33:27: Also ich finde das ein sehr mutiger Schritt und du hast es im Vorgespräch auch mal Diese Veränderung von Software-asus-Service hin zu Service-asuse-Software beschrieben, was ja auch ganz interessant war.

00:33:36: Weil jetzt in der KI-Hera das Thema Software-Asus-service ein bisschen unter Beschuss ist.

00:33:41: wie viel kann die KI davon selber und so weiter?

00:33:43: Und Service steht wieder im Mittelpunkt!

00:33:45: Was unterscheidet für dich das Umstellen dieser beiden Wörter und wie wichtig ist der Mensch in dieser Story?

00:33:51: Ich war letzte Woche, weil ich bei uns auch immer noch stark im Vertrieb involviert bin.

00:33:55: Wurden wir eingeladen von so einer großen eCommerce Mastermind-Gruppe?

00:33:59: E-Commerce Händler die über eine Million Euro jaßenwärts haben, tauschen sich regelmäßig außenladenden zu Dienstleister ein.

00:34:06: Wir waren auch eingeladene.

00:34:06: und natürlich die erste Frage, die ich bekommen habe ist Roger du wir sind gerade dabei uns mit Hilfe vom KI Claude was auch immer bauen muss das eine eigene Buchhaltung weil diese ganzen Dienstleisters alle zu viel cooler haben und auf der Steuerberater noch mehr sein Stunden setzen wie bei uns das jetzt selber.

00:34:21: Jetzt erklärt du uns auch bitte mal, warum wir dein Produkt noch nutzen sollen.

00:34:24: Wenn wir mithilfe von KI und sehr selber die Daten aus Shopify, Amazon was immer extrahieren können und das Ganze vorkontieren können.

00:34:31: Das ist genau der Grund, warum ich jetzt vom Service als eine Software spreche weil ich sage ja natürlich kannst du vieles automatisieren aber gerade im Steuerrecht reichen nicht neunzigfünfundneinzig Prozent.

00:34:40: am Ende des Tages killen dich die restlichen fünf Prozent Und da willst du doch jemand haben der natürlich maximal effizient arbeitet mit Technologie.

00:34:48: Aber noch für die anderen fünf Prozent, immer nochmal die Verantwortung übernimmt oder auch nochmal nachfragt bei dir.

00:34:52: Und das ist aus meiner Sicht das Ideal auch weiterhin unser Burggraben.

00:34:57: Weil darüber muss ich natürlich als ehemaliger Softwareunternehmer schon die Frage stellen was es noch in ein zwei drei vier Jahre im Burg graben?

00:35:04: Nenne uns doch mal bitte jetzt gerade auch so Unternehmeperspektive die Frage gestellt.

00:35:08: nenne uns mal bitte einen konkreten Buchhaltungsfall den eure KI-Zufälle sich alleine erledigen kann und einen bei dem du auf ab sieberer Zeit keinen Mensch aus der Verantwortung lassen würdest.

00:35:18: Nehmen wir mal meine E-Commerce-Bild.

00:35:20: und da würde ich sagen, also bin Onlinehänder, da verkauft sein Produkt bei so einer eigenen Shopify-Store hier in Deutschland, würde ich sage die ganze Erlösseite kannst du mit Hilfe von KI komplett abdecken obwohl er brauchst du nicht mal KI dann kannst du auch schon komplett mit Automatisierung und deterministischen Regeln bist du da komplett sicher unterwegs weil da ist nicht viel Komplexität drin.

00:35:39: das hätte man eigentlich auch schon vor zehn Jahren sozusagen mal komplett wegautomatisieren können.

00:35:43: Warum das nicht der Fall ist.

00:35:44: in der Breite kann man länger darüber diskutieren.

00:35:46: aber, dass es was weiß ich sagen das kannst du guten gewissens auch selber lösen.

00:35:51: Wurste natürlich dann schon herausforderndes wenn zum beispiel und den fall hatte ich jetzt gerade wenn so.

00:35:55: die markkletzer gibt sie ja zwar demo schienung code.

00:35:59: versuchen wir zu amazon markenteile abzuregen.

00:36:02: Die zahlen einfach mal so wie du pauschal gelder an die händler aus und fragst mich momenten was ist denn das ist eine subvention?

00:36:08: ist das Das gibt zu dem Begriff Endgeld von dritter Seite.

00:36:11: Da muss der hinter das versteuern und da muss Mensch sein, der nochmal nachfasst.

00:36:16: Der sagt okay also würde die Informationen hier auf.

00:36:18: den Datensatz reicht nicht ich muss mehr wissen.

00:36:21: Ich muss proaktiv nachfassen.

00:36:23: Und dass ist so sagen wir so die aktuelle Grenze die ich sehe.

00:36:25: Also Beispiel aus Praxis bei uns Wir hatten als ich die Firma benommen habe vier FDs gehabt in der Buchhaltung und zum Schluss haben jetzt einen bzw sind halben unter anderem auch durch Den Einfluss von Harald Thema Reisekosten, Abrechnung etc.

00:36:39: auch nochmal ein Tool mit reingenommen hat dass wir jetzt überall im Einsatz haben und dadurch das Komplett und wir reden hier noch nicht von KI.

00:36:47: Das ist eine rein Digitalisierungsprozess gewesen.

00:36:49: KI kommt jetzt noch on top!

00:36:51: Und da merkst du schon als Unternehmer vier FDAs mit den ganzen arbeitsrechtlichen Themen die du dann noch in diesem Land hast.

00:36:57: und jetzt hast du noch eine halbe Stelle plus das Thema Digitalisierung.

00:37:01: Da merkst du schon, da ist noch viel und man weiß ja die größte Effekt von KI an Software-Entwicklern im Bereich Finanzen.

00:37:09: Das meiste Effekt hat so achtzig bis neunzig Prozent.

00:37:12: Der Markt ist doch immens groß oder nicht?

00:37:14: Absolut!

00:37:15: Und ich meine das auch genau der Grund wenn man mal auf den Markt guckt warum jetzt plötzlich Private Equity Steuerkanzleien kauft.

00:37:20: Warum jetzt Venture Capital, also wirklich Tech Investoren, die kaufen jetzt auch Steuerkantleien oder bauen jetzt sogenannte Neosteuerkanzlei.

00:37:27: Also genau das ist der Grund, das Geld zeigt sag' ich mal Den Weg schließt gerade da, wo die grundlegste Veränderung stattfindet.

00:37:34: Das heißt Zukunftsmarkt?

00:37:36: Wie siehst du diese Branche?

00:37:38: Ich sehe diese Brange weiter als Dienstleistung aber als hoch effiziente Dienstleistungen und ich weiß nicht wie es mit euch ist wenn ihr mit eurem Steuerberater redet.

00:37:47: ja man hat das Gefühl also das muss doch effizienter gehen.

00:37:51: warum muss sich da irgend so ein Portal irgendwas runterladen?

00:37:54: Warum kann ich irgendein KI-Agent also jetzt mal Datenschutz hinter mir her proaktiv bei den ganzen Belege einsammeln und ich bekomme davon gar nichts mehr mit.

00:38:03: Da gibt es auch schon Startups, die genauso was bauen und das ist die Zukunft.

00:38:07: Das was Steuerberater am Ende des Tages noch machen ist mich raus zu boxen wenn das Finanzamt muss sich eigentlich digitalisieren.

00:38:13: Die haben ja quasi Monopol.

00:38:15: Wenn die mich nerven, wenn die Rückfragen haben dann soll der mit dem Finanzamt reden aber ich muss davon auch nicht wirklich viel mitbekommen.

00:38:21: also das Thema Steuern Buchhaltung was als Unternehmer ja häufig noch irgendwo gefühlt immer noch so irgendwie im Fokus steht Mit meines Erachtens die nächsten Jahre in den Hintergrund rücken, ja.

00:38:30: Also davon bin ich überzeugt.

00:38:32: Und obwohl ich eigentlich immer ein positiver und optimistischer Mensch bin muss ich mal die Diskussion der letzten Wochen ansprechen.

00:38:37: wir haben sehr viel Diskussionen über so einen Dumpfszenario dass wir bis Ende des Jahrzehnts wie von der KI ausgelöscht werden usw.

00:38:44: Wir haben immer noch diese Haftungsfrage, die nicht ganz klar ist.

00:38:47: also wann haftet wer wenn eben die KI Fehler gemacht hat?

00:38:50: Gerade im steuerrechtlichen Zusammenhang ist Haftung auch ein Riesenthema.

00:38:55: Wie habt ihr das geregelt?

00:38:56: Das ist sogar am Ende des Tages, wenn man kehrt unses Burggratis.

00:38:59: Wir haben den Claim Effizienz durch KI und Verantwortung durch Experten.

00:39:03: Ich glaube, wenn du ernsthaft verantwortlich übernimmst für die Ergebnisse Und das kannst du quasi nur wenn du eine Dienstleistung erbringst nicht werden du Technologie erbringt Dann wirst du auch sag ich mal auch in fünf Jahren noch dein Burggraben haben aber das natürlich irgendwo schmerzhaft.

00:39:15: Du bist sicher dich irgendwann mal Fehler machen Du wirst deine deine Vermögensschadenshaftlichversicherung auch mal einspringen lassen müssen.

00:39:21: Du bist Dinge glatt bügeln müssen Aber das gehört für mich dazu.

00:39:24: Früher konntest du als Tech-Anbieter immer noch so ein bisschen einen schlanken Fuß machen und sagen, naja hast du das Tool falsch bedient?

00:39:29: Oder hast die Daten... Da fehlten einfach Daten.

00:39:32: Die hast du nicht eingespielt!

00:39:33: Das geht jetzt nicht mehr.

00:39:35: aber du hast eine Datansberechtigung Und das ist für mich grundentscheidend.

00:39:39: Aber das ist wieder dieses typische German Angst oder nicht?

00:39:42: Ich meine wenn ich mir den Roland Busch mal anhöre der sagt, die haben ein Software entwickelt welches in Spanien einwandfrei laufen kann und dass auch unter dem EIEigt Und in Deutschland beugt sich da nicht, weil wir noch mal das DSGV-Thema haben.

00:39:58: Da schneiden uns auch selber ins Fleisch und kommen da nicht weiter und diskutieren wieder so lange bis die anderen Innovativwieder an uns vorbei sind?

00:40:04: Ich sehe es ehrlicherweise aus ein bisschen zweischneidig.

00:40:07: Gar die letzten Tage, wo viel berichtet worden ist, EI macht sich selbstständig große Doomsday Terminator, sage ich mal, als Szenarien ... Ich glaube, dass Geisterverkehrte zu einem EI Act haben.

00:40:18: Aber ich bin bei dir, wir dürfen uns dahinter nicht verstecken und Innovation ausbremsen.

00:40:22: Aber ich glaube gerade dieser europäische Mittelweg, ich finde den sage ich mal grundsätzlich gar nicht so verkehrt.

00:40:27: Also das ist irgendwie jetzt gerade auch eine Diskussion auf zum Ziel-Level-Dinner zu dem ganzen Thema und da siehst du ja auch von den internationalen Gästen die sagen alle Deutschland oder Europa ist mittlerweile dem Punkt wo wir hinschauen weil wir eben diese Eurigulierung richtig fanden.

00:40:41: Ja was wir wieder gedacht haben wird ne Bremse sein ähnlich wie die.

00:40:43: das GVO ist eigentlich genau das was wo andere Länder uns beneiden und jetzt eben schauen, wie kann man das reinsetzen?

00:40:49: Wichtig wäre halt nur, dass wir ein globales Verständnis dafür haben.

00:40:54: Weil ansonsten hast du ja immer wieder die Problematik gerade bei internationalen Unternehmen.

00:40:58: Wie handeln Sie?

00:40:59: Wo handeln sie?

00:41:00: Das ist glaube ich das große Thema noch.

00:41:01: Ich glaube darf man sich nicht verschließen und gleichzeitig die Chancen sehen, die da sind.

00:41:04: Und auch finde ich in Deutschland gerade sehr, sehr deutsch.

00:41:08: Wir denken immer noch an Effizienz.

00:41:10: Kann ich KI nutzen?

00:41:11: Kann ich Kosten sparen und Leute einsparen statt zu sagen, ich kann Prozesse besser machen oder meine Leute mit mehr Zeit für ihre Kunden ausstatten usw.

00:41:18: Und sofort weil der Kundenkontakt wird ja auch verloren durch die KI.

00:41:21: das heißt ich muss irgendwo wieder Netzwerke schaffen und ich glaube dass ist diese Denke die wir in Deutschland immer schnell verlieren.

00:41:27: da Die alte Geschichte von damals Lopez mit VW alles zu, die Kosten zu reduzieren wie sonst was.

00:41:33: Das ist halt so in Deutschland ins Blut übergegangen?

00:41:36: Absolut und gerade meiner Steuerbabel da es gibt eine Diskussion und zwar lautet sie braucht das noch Steuerberater.

00:41:42: also es gibt nur ja oder nein.

00:41:45: genau wie du gesagt hast sagen wir was für Möglichkeiten es gibt dass du als Steuerberat endlich mal wieder mit deinen Medannten reden kannst dass du verstehst Was sind der unternehmerische Herausforderungen?

00:41:53: Kann man da vielleicht proaktiv noch was gestalten, das ist ja gar nicht gegeben aktuell.

00:41:57: Wer redet noch mit seinem Berater und lässt den hinter die Kulissen blicken, es geht nur darum dass ich jeden Monat wieder gerade mal auf einen letzten Drücker noch die Umarsturr-Vormeilung fertig kriege.

00:42:07: Und bin ich komplett bei dir Harald.

00:42:08: Ja

00:42:09: Die Steuerberatungsbranche ist hier eine der Branchen wo es tatsächlich ein Fachkräftemangel seit Jahren gibt weil einfach zu wenig diesen Weg einschlagen wollen.

00:42:16: Das ist doch ne riesen Chance für die Leute die wirklich eigentlich Steuerberater geworden sind, nicht um Buchungssätze von Anhabie zu schieben sondern wirklich ja zu gestalten.

00:42:25: Zu beraten am Kunden zu arbeiten.

00:42:27: eigentlich müssten die ja mit offenen Händen diese Veränderungen jetzt in den Fang nehmen?

00:42:32: Ja und nein.

00:42:32: also das Klientee was du besprochen hast definitiv.

00:42:35: aber der Markt ist ja sage ich mal seit vierzig fünfzig Jahren unangetast und natürlich hat sich da schon ein gewisses Selbstbildnis rausgeprägt was auch die entsprechenden Nachwuchskräfte bislang angezogen hat.

00:42:45: Also ich habe vor kurzem mit einem Berater genau diese Frage diskutiert gesagt Mensch brauchst doch zukünftig keine Herrscher mehr an Steuerverhacken gestellt.

00:42:52: Nie du bespaßen musst, die dann wieder plötzlich kurz vorm Zehnten des Vorgelmonats krank werden und der alles zusammen stürzt?

00:42:58: Du kannst dich auf die Beratung

00:42:59: fokussieren.".

00:42:59: Und seine Antwort war relativ kurz und trocken Norddeutschland.

00:43:03: Ja Rangier weißt du ich weiß eigentlich gar nicht so richtig was ich da beraten soll dann.

00:43:06: Wie kompensiere ich das?

00:43:07: So viel kann ich gar nicht beraten wie ich jetzt mit der Buchhaltung verdiene also fehlt wahrscheinlich allein schon die Fantasie.

00:43:13: Also sehr mutiger Weg.

00:43:14: zum Abschluss vielleicht nochmal die Frage Ich meine wir haben einigen Aspekten gesehen wie mutig du warst.

00:43:19: Aber was hat dir mehr Mut gekostet, dich bei Beamtungen auf Lebenszeit aufzugeben oder als Marktführer das eigene Kerngeschäft abzuschaffen?

00:43:27: Ganz klar brauche ich dahinten nachdenken natürlich das Kerngeschäft auch zu geben.

00:43:30: Weil bei Amtsauf-Lebenszeit da war nur ich betroffen und gut meine Familie hier.

00:43:33: wenn du das Kern geschäft aufgebst hängt er noch ein ganzes Team und auch die Familien dran.

00:43:38: also das mit Abstand sag mal die größte Herausforderung gewesen, ever!

00:43:41: Deine

00:43:41: Frau hat ja sicherlich zugesprochen diese Entscheidung damals zu machen wird so sagen dass sie schon auch ein Treiber war.

00:43:48: Auf jeden Fall war sie ein Rückhalt.

00:43:50: Ich hatte natürlich auch Menschen in meinem Umfeld, die gesagt haben, bist du verrückt?

00:43:53: Na ja ich weiß noch als ich meinen Schwiegervater damals gesagt habe da war dann mit meiner Schwiegermutter bei uns zum Dinner und dann haben wir dir das gesagt und rutsch den Wasserglas aus der Hand und knallte auf dem Boden Wo ich dachte, okay, der sieht's gleich ein bisschen anders als du.

00:44:06: Meine Freundin hat gesagt, mach das was dich glücklich macht am Ende des Tages.

00:44:09: Ich will ja nicht irgendwie so einen, keine Ahnung, so einem grummeligen, immer älter werdenden Mann hier zu Hause sitzen haben, sondern mach das, was dich motiviert.

00:44:16: Vielen

00:44:16: Dank, die Branche!

00:44:17: Das war ein super Gespräch über Entscheidungen, die sich nicht deshalb richtig anfühlen, weil sie sicher sind, sondern weil die Alternative langfristig sicherlich gefährlicher gewesen wäre... Und Sie haben darüber gesprochen, warum Perfektion nicht dasselbe ist wie Verantwortung.

00:44:29: Weshalb wachst du den Blick auf unnötige Komplexität verstellen kann und warum Transformation manchmal bedeutet das eigene erfolgreiche Modell zu beenden bevor der Markt einen dazu zwingt?

00:44:39: Herzlichen Dank fürs heute.

00:44:40: da was.

00:44:40: Vielen lieben Dank für die Einladung!

00:44:41: Danke dir!

00:44:42: Wenn euch diese Folge gefallen hat dann findet ihr alle Folgen des Juts & Sneakers Podcasts auf den Webseiten von Dininger und Pfeifrottin sowie auf eurer favorisierten Podcast-Plattform wie zum Beispiel auf Apple Podcast und Spotify.

00:44:54: Die Links findet ihr, wie immer in den Show notes.

00:44:56: Macht das gut und wir hören uns im kommenden Monat mit einer neuen Folge von Suits and Snickers.

00:45:00: Tschüss!

00:45:01: Ciao.